“Biz yürüyen dev et parçalarıyız”: biyolog Maria Kondratova ile röportaj

Görünmez Muhafız kitabı. Bağışıklık bizi dış ve iç tehditlerden nasıl koruyor ”Maria Kondratova biz isminde 2022'nin en iyilerinden biri. Bağışıklığımızın çalışmasına adanmıştır ve hafifçe ve mizahla yazılmıştır.

Yazarla şahsen görüşmeye ve bazı acil sorular sormaya karar verdik. Ana olan, kendi bağışıklığınızı nasıl geliştireceğinizdir? Spoyler: yok. Ve bu yüzden.

Kitap hakkında

Bağışıklık hakkında bir kitap yazma fikri nasıl ortaya çıktı? Bunun neden sıcak bir konu olduğunu düşünüyorsunuz?

— Bir konunun yeterince derinine indiğimde, bilgilerimi insanlarla paylaşmak isterim. Örneğin, benim önceki kitap kanserle ilgiliydi, çünkü bu hastalığın araştırıldığı Curie Enstitüsünde 6 yıl çalıştım.

Sonra Biomolecule portalı için yazdım. Bunun moleküler biyolojideki en iyi ortamlardan biri olduğunu düşünüyorum. Alpina Non-Fiction Yayınevi genel müdürü Pavel Podkosov oraya geldi ve yazarlardan herhangi birinin yayınlamak isteyip istemediğini sordu. Bu fikir hoşuma gitti ve kanser hakkında bir kitap yazmayı teklif ettim.

O gittikten sonra işbirliğine devam etmeye karar verdik. Ve bir sonraki iş bağışıklık üzerine kitap. İlham kaynaklarımdan biri COVID‑19'du.

Salgın başladığında, insanların aşılar ve bağışıklık tepkisi ile ilgili her şeydeki en çılgın cehaleti ortaya çıktı. Bu, materyali bağışıklık üzerine yapılandırmaya ve benim için daha az bilinen yönler hakkında daha fazla bilgi toplamaya sevk etti.

Aslında, korkunç bir buçuk yıl ya da iki çok güçlü bir şekilde immünolojik bilimi ileriye itti.

İnsanlar korktukları için araştırmalara çok para ayrıldı, birçok bilim insanı bilimle ilgili bilimsel projelerde yer aldı. COVID-19. Hala çalışmamız ve çalışmamız gereken birçok şey keşfedildi. Talihsizlik ilerlemenin motorudur.

- Şimdi nerede çalışıyorsun? Sorumluluklarınız neler?

“Şimdi bir ticari firmada çalışıyorum. İlaç ve biyoteknoloji şirketlerinden gelen siparişleri yerine getiriyoruz: Bir ürünün oluşturulmasına veya geliştirilmesine nasıl yardımcı olacağını göz önünde bulundurarak bilimsel bilgileri araştırıyor ve analiz ediyoruz.

— Çalışmanız sırasında insan sağlığı ile ilgili sizi etkileyen bir içgörünüz oldu mu?

- Açık konuşalım: Ben bir deneyci değilim ve hiç olmadım. Bilimsel kariyerimin en başından beri her zaman teorik biyoloji alanında çalıştım. Bu nedenle, diğer insanların içgörüleriyle ilgileniyorum.

Bu teorik biyolojinin trajik yanıdır. Deneyciler tahminleri kontrol etmelidir. Ve genellikle doğrulamak veya çürütmek istedikleri kendi hipotezleri vardır.

Ama yine de bazı ilginç tahminlerimiz vardı. Bunlardan biri, bir kişinin kanser olduğu dönemde bağışıklığın aktivasyonunun özellikleriyle ilişkilidir. Bu daha önce gözlemlenmedi. Umarım birisi teorimizi test eder.

Bağışıklık Hakkında

Bağışıklığın ne olduğunu basit terimlerle açıklayabilir misiniz?

- Buzdolabında değil de sıcak, korumasız bir yerde bırakılırsa yiyeceklere ne olur? Üzerinde mikroplar ve mantarlar anında başlar.

Bizde de durum aynı. Pratik biyoloji açısından bizler yürüyen dev et parçalarıyız. Ama biz var dokunulmazlık - "bozulmadığımız" sayesinde vücudumuzun savunma sistemi.

Vücudun bireysel organlarının ve sistemlerinin kendi bağışıklıklarına sahip olduğu doğru mu? minisistemler? Yani tüm organizmanın bağışıklık sistemi homojen değil mi?

- Evet kesinlikle. Doğuştan gelen bağışıklığın ana hücreleri olan makrofajlar iki gruba ayrılır. Birincisi, kan dolaşımıyla dolaşan ve ihtiyaç duyulduğunda enfekte iltihaplı organlara gelen monositler içerir.

İkinci olarak - yerleşik makrofajlar veya yerdeki polis memurları. Her zaman aynı organda bulunurlar - akciğerler, karaciğer, cilt - ve lokal bağışıklık durumu üzerinde sürekli kontrol uygulayarak yerleşim yerlerini terk etmezler. Gerektiğinde, yardım çağırmak için kandaki diğer makrofajlara sinyaller gönderirler.

Bu nedenle, enfeksiyonu erken aşamalarda - yayılmadan ve vücudun tüm bağışıklık sistemini harekete geçiren bir sinyal vermeden önce yakalamak daha iyidir.

İnsan beyninin pratikte kendi bağışıklığının olmadığı doğru mu?

- İyi beyin diğer her şeyden maksimum düzeyde izole edildiği için sterildir. Kan-beyin bariyeri sadece virüslerin ve bakterilerin değil, aynı zamanda bazı maddelerin de girmesine izin vermez. Beyne sadece glikoz ve diğer birkaç basit molekül girebilir.

Bu nedenle, normalde birkaç bağışıklık hücresi vardır. Elbette bazen bu sistem bozulur ve yine de iltihaplanma süreçleri meydana gelir. Örneğin, bağışıklık hücreleri beyni istila ettiğinde, ne yazık ki beyin dokusunda hasara ve kansere yol açan standart bir bağışıklık tepkisi modeli geliştirirler.

Yani beyni koruma fikri, uzak mesafelerde enfeksiyonu durdurarak enfeksiyonun önüne geçmektir.

— Kitabınızın tam başlığı, Bağışıklık Bizi Dış ve İç Tehditlerden Nasıl Korur? Ne tür tehditlerden bahsediyorsun? Bizi nasıl koruduğunu kısaca anlatır mısınız?

- Ana iç düşmanımız, hücrelerin habis oluşumudur. Bağışıklık sistemi, çok sayıda mutasyon biriktirmeden ve dönüşmeden önce onları tespit edebilir ve yok edebilir. kanserli.

Dış düşmanlar virüsler, bakteriler, mantarlar, parazit solucanlardır.

- Bir kişi sık sık hasta ise, bağışıklık sistemi zayıf mı?

- HAYIR. Bir kişi sık sık hastaysa, bu daha çok hayatının özelliklerini gösterir - sürekli olarak insanlarla iletişim kurar ve yeni virüs ve bakteri çeşitleriyle karşılaşır.

Bulaşıcı hastalıklardan bahsediyorsak, o zaman temel olarak insanlara insanlardan bulaşır. Grip olma olasılığı, temas sayısına bağlıdır.

Bir kişi seyahat ederse, bağışıklığının olmadığı diğer bölgelerden gelen virüs ve bakterilerle karşılaşır. Bu durumda hastalanmak tamamen normaldir.

Bir gezgin ile tüm hayatını aynı şehirde, aynı mikrobiyal ortamda yaşayan bir insanın görülme sıklığını karşılaştırmak imkansızdır.

Daha önemli olan kişinin ne sıklıkta hastalandığı değil, hastalığının nasıl ilerlediğidir.

Solunum yolu enfeksiyonlarından bahsedersek, o zaman bir kişi öksürük ve bir veya iki hafta sümüklü - bu iyi bir bağışıklıktır. Viral veya bakteriyel bir enfeksiyon hızla vücudun derinliklerine iner ve akciğerlerde iltihaplanmaya yol açarsa, muhtemelen bağışıklık sistemi ile ilgili sorunları vardır. Herhangi bir yara iltihaplanmaya başlarsa ve aylarca iyileşmezse, bu aynı zamanda onunla ilgili sorunlara da işaret edebilir.

- Bağışıklık ile ilgili sorunlar kendilerini açıkça göstermeyebilir mi?

- Bağışıklık sistemindeki herhangi bir ciddi eksiklik hemen göze çarpar. Örneğin, immünoglobulinler M ve J kritiktir. Üretilmezlerse çok kötü.

Ve birkaç yüz kişiden birinin çok küçük miktarlarda ürettiği nadir immünoglobulinler vardır. Ancak, bu farkedilmez. Evet, bu tür insanların soğuk algınlığına yakalanma olasılığı biraz daha yüksektir, ancak bu durum onların sağlığına büyük bir katkı sağlamaz.

- İnsanlar bağışıklık sistemlerinin kalitesini nasıl belirler? Bağışıklık durumunu belirlemek için tahlil yaptırmak mümkün müdür?

- Soru: neden? Bağışıklık sisteminizde bir sorun olduğunu öğrenirseniz ne yapacaksınız? Burada sorunsuz bir şekilde başka bir noktaya geçmeye değer - bağışıklık sisteminizle bir şeyler yapmak mümkün mü? Cevap: pratik olarak hayır.

Bağışıklık ile ilgili ciddi kronik problemler görülebilir, gözden kaçırmak zordur. Örneğin kemoterapi gören kişilerde bağışıklık sistemi büyük zarar görür. Bir noktada tamamen savunmasız hale gelirler. Tek yapabileceğimiz onları tamamen izole etmek. Bağışıklık sistemleri yenilenene kadar birkaç ay boyunca en dezenfekte koğuşlara yerleşin.

"Bu yıl her zamanki üç yerine beş soğuk algınlığı geçirdim. Muhtemelen bağışıklığım düştü ”o zaman, büyük olasılıkla bu sadece sizin şüpheniz.

Herhangi bir sağlıklı yaşam tarzı ipucu koleksiyonu bulun ve bunlara bağlı kalmaya çalışın: iyi yiyin, iyi yiyin, fiziksel aktivite yapın, güçlü olun uyumak. Bunun ötesinde, hiçbir şey yapamazsınız.

Tavsiye edebileceğim tek şey bazen genel bir kan testi yaptırmak. Bir anlamda bu bir bağışıklık testidir. Kanınızda yeterli lökosit olup olmadığı ve ne miktarda bulunduğu hakkında fikir verir.

Evet, daha ince yöntemler var, ancak nedenleri belirlenemeyen ciddi belirtiler varsa bunlara başvurulmalıdır.

- Tıp pratikte güçsüz olduğu için, bağışıklık sistemine verilen zararın çok tehlikeli olduğu izlenimi ediniliyor.

- Bağışıklık sisteminin hasar görmesi gerçekten tehlikelidir, ancak çok nadirdir. Evrim boyunca, bağışıklığı zayıf olan insanlar erken çocukluk döneminde öldüler ve hiçbir yavru bırakmadılar. Bu nedenle, kalıtım yoluyla ciddi bir bağışıklık hastalığına yakalanmak olası değildir.

Evet, birkaç yüz bin çocuktan birinde, bağışıklıkla ilgili doğuştan sorunlarla doğarlar. Ama en sık görülen bebeklik.

Yetişkinliğe kadar yaşadıysanız ve çoğu zaman kendinizi iyi hissediyorsanız, büyük olasılıkla bağışıklık sisteminizle ilgili ciddi problemleriniz yoktur.

Bu durumda özel durumlar dışında kendinizi medeniyetten soyutlamak gerekli değildir. Tam tersine: Otoimmün hastalıkların modern salgınının ve alerjilerdeki artışın, yaşam tarzımızın çok kısır hale gelmesinden kaynaklandığına dair spekülasyonlar var.

Gerçek tehditlerle karşılaşmadan savaşmak için eğitilen bağışıklık, onları sıfırdan icat etmeye başlar.

Bu arada, alerjilerin ilk tanımı, insanları sürekli banyo yapan ve çocuklarını temiz tutan, hijyenle ilgilenen bir sınıf olan İngiliz aristokrasisine atıfta bulunuyor. Çok sayıda alerji geliştirmeye başlayan onlardı. Aynı saman nezlesi - polenlerin neden olduğu burun akıntısı - uzun zamandır mavi kanın bir işareti olarak kabul ediliyor.

Ve sonra banyolara, duşlara erişimi olan herkes, çamaşır ve ütü. Ve aniden bu hastalıkta aristokrat bir şey olmadığı ortaya çıktı. Steril bir ortamda büyüyen sıradan insanların çocuklarının da alerji ve otoimmün hastalıklara yakalanma olasılığı daha yüksek hale geldi.

Kemoterapi, kemik iliği nakli vb. nedeniyle bağışıklık sisteminde ciddi hasar oluşması gibi çok iyi nedenler olmadıkça hijyen konusunda aşırıya kaçmayın.

Bunun tek istisnası uzak ülkelere seyahattir. Orada bin kez dinlenmek, birkaç kez ellerinizi yıkamak, sadece şişelenmiş su içmek vb.

Evrimsel olarak, bağışıklığımız mikroplarla savaşmak için keskinleştirilmiştir. Ancak dirençliliğimiz büyük ölçüde belirli bir çevrede yaşamın ilk günlerinin deneyimiyle belirlenir.

Kendimizi bizimkinden farklı bir alanda bulduğumuzda bambaşka mikrop, bakteri ve virüslerle karşılaşırız. Bir ziyaretçi, yerel halkın hiçbir şekilde tepki vermediği bir şey nedeniyle ciddi şekilde hastalanabilir.

Örneğin, Hindistan hakkında: İnsanların hijyen kurallarına uymalarına rağmen çok ciddi şekilde hastalandıkları ve mucizevi bir şekilde kurtuldukları birkaç vaka biliyorum.

Bağışıklık kalitesinin yaşla birlikte değiştiği doğru mu?

- Bu doğru. timusOlgunlaşmadan sorumlu olan T hücreleri maksimum boyutuna ulaşır gençlerve sonra boyut olarak küçülmeye başlar. Yaşlı insanlarda, neredeyse işlev görmez. Bu nedenle, yaşla birlikte bağışıklık gerçekten zayıflar.

Ancak iyi haberler var: orta düzeyde düzenli egzersiz bu süreci yavaşlatabilir. Spor yapan yaşlı insanlar, hareketsiz bir yaşam tarzı sürdüren akranlarına göre "daha genç" bir bağışıklık sistemine sahiptir. Bu süreci durduramayız ama önemli ölçüde yavaşlatabiliriz.

- Bağışıklık kalitesinin neye bağlı olduğunu özetleyelim.

- Evet, burada önemli bir rol oynuyorlar:

• genetik,
• yaşamın ilk günlerinin deneyimi,
• Yaşam tarzı.

Bağışıklık ve immünolojinin geleceği hakkında

— Bize immünolojinin tarihçesinden bahseder misiniz? Bilim adamlarının görüşleri zaman içinde nasıl değişti?

İmmünoloji çok genç bir bilimdir. Bu nedenle, nasıl değiştiğinden bahsetmek zor. Her şey izleyen Mechnikov ile başladı fagositoz ve bağışıklık hücrelerinin ana yeteneğinin bakterileri basitçe yutmak olduğuna inandılar. Sonra, bu mülke ek olarak, daha ilginç olan başkaları olduğu ortaya çıktı.

20. yüzyılın ikinci yarısında, moleküler analiz ve moleküler genetik mekanizmalarının yanı sıra tek tek molekülleri izole etme ve özelliklerini analiz etme yeteneği ortaya çıktı. Ondan önce, sadece organizma düzeyinde bir gözlem sistemiydi.

Daha sonraki keşifler, daha önce gözlemlenen bu fenomenlerin doğasını açıkladı. Ancak bu alandaki görüşlerimizin bir şekilde dramatik bir şekilde değiştiği söylenemez.

— İmmünoloji alanında hangi icatlar ve keşifler beklenmelidir?

Tahmin etmek nankör bir iş, ama deneyeceğim. İlk olarak, umarım yaşlılıkta bağışıklığı koruma konusunda biraz ilerleme kaydedebiliriz. Bu yönde ilerleme var.

İkincisi, onkoimmünoloji alanında çalışan tüm insanlar gibi, yeni tedavilerin kanserle daha aktif bir şekilde savaşmaya yardımcı olacağını umuyorum. Bu alanda potansiyel olduğunu düşünüyorum.

- Gelecekte insanların bağışıklığının daha güçlü mü yoksa daha zayıf mı olacağını düşünüyorsunuz?

“Maalesef, bu sürece doğrudan, örneğin genetik düzenleme yöntemleriyle nasıl müdahale edeceğimizi öğrenmezsek daha da zayıflayacağını düşünüyorum.

Modern uygarlıkta, doğal seçilimin etkisi büyük ölçüde zayıflamıştır.

Düşük bağışıklığı olan insanlar, tıbbi bakım sayesinde yavru bırakırlar. Buna göre, zayıf bağışıklığı miras alma şansı artar.

Ders verdiğimde şöyle dedim: “Tıpta kariyer yapmayı düşünüyorsanız, immünolojiyi seçin. Önümüzdeki yıllarda bu çok popüler bir uzmanlık alanı olacak.”

-Genetik düzenleme gibi fantastik hikayeleri hesaba katmazsak, sıradan insanların bağışıklığı nasıl artırılır?

— Kendimiz için neredeyse hiçbir şey yapamayız ama bu süreçte çocuklarımızın bağışıklığını geliştirebiliriz. gebelik ve hayatlarının ilk yıllarında.

Hamilelik sırasında, annenin yeterli miktarda vitamin alacağı sağlıklı bir diyet önemlidir. Fetüsün en başarılı koşullarda oluşması için kendine bakması gerekir.

Bir diğer basit yöntem ise emzirmedir. Bu, çocuğun "bağışıklık kazanmasının" doğal yoludur.

Çocuğun otoimmün hastalıkları ve alerji riskini en aza indirmesi için erken yaşlarda orta düzeyde hijyen de önemlidir.

Son olarak, kendi kendine ilaç kullanımından kaçınılmalıdır. antibiyotiklerözellikle yaşamın ilk günlerinde. Bu tür müdahaleler, birincil bağışıklığın kurulmasında önemli bir rol oynayan doğal mikrobiyomun bozulmasına yol açar. Antibiyotikler ülkemizde adet olduğu gibi "her ihtimale karşı" değil, sadece gerektiğinde ve doktor kontrolünde alınmalıdır.

Aşılara karşı tutumumuzu değiştirmeli miyiz?

Aşılar, viral ve bakteriyel enfeksiyonlarla savaşmaya yardımcı olan şeydir. Burada bağışıklık açısından iki seçenek var: İlk etapta bir enfeksiyonla karşılaştığınızda ve daha sonraki zamanlarda onunla karşılaştığınızda.

İkinci durumda, bağışıklık sisteminiz düşmanı hızlı bir şekilde tanımak için zaten eğitilmiştir ve hastalık ya hiç gelişmez ya da hafif bir biçimde geçer. Sorun, enfeksiyonla ilk karşılaşmada nasıl hayatta kalınacağıdır. Birçok yan etkisi, hatta ölümü ile birlikte çok şiddetli olabilir.

Bu nedenle, bağışıklık sistemini düşmanı tanıyacak şekilde önceden eğitmek için aşı yaparız. Bunu ciddi yan etkileri veya ölümle sonuçlanabilecek potansiyel olarak tehlikeli hastalıklara karşı yapmak mantıklıdır. Örneğin çiçek hastalığını ve difteriyi aşı sayesinde yendik.