"Maymun İnişinden Çok Önce Özeldik": Sinirbilimci Nikolai Kukushkin ile Söyleşi

Nikolai Kukushkin, New York Üniversitesi'nde çalışan ve öğretmenlik yapan bir sinirbilimcidir. Hafıza, sinir sistemi ve evrimi inceliyor. Yakın zamanda Nikolai'nin kitabı “Tek avuç içi ile alkışlayın. Yazar, her birinde özel olduğumuzu gösterdiği cansız doğa insan aklını nasıl doğurdu? evrimsel yolumuza dönün ve adım adım tarihimizi yeniden yaratır: cansız maddeden insana zihin.

Nikolai ile evrim ve beyin hakkında konuştuk: konuşmanın görünüşünün insan gelişimini nasıl etkilediğini, hafızanın nasıl çalıştığını ve neden aptal şarkıları hatırladığımızı ama bir arkadaşımızın doğum gününü unuttuğumuzu öğrendik. Ayrıca yumuşakçaları inceleyerek bir kişi hakkında neyin anlaşılabileceğini de öğrendiler.

Bir sinirbilimci ve sümüklü böceklerin çalışması hakkında

- Şu anda ne çalışıyorsun?

Uzun süreli belleğin moleküler ve hücresel mekanizmalarını inceliyorum. Bu, hücre biyolojisine geleneksel sinirbilimden daha yakındır, çünkü genellikle birlikte çalışmıyorum bütün organizmalar, ancak tek tek hücreler ve nöronlar veya aralarında bağlı bir çift hücre ile kendin. Doğal olarak, insanlar ve diğer hayvanlar için geçerli olan küresel ezberleme mekanizmalarını keşfetmek.

Sinir hücreleri tarafından alınan sinyallerin uzun süreli hafızanın oluşumu gibi uzun vadeli bir yanıta nasıl entegre edildiğiyle ilgileniyorum. Nispeten konuşursak, bir hücre bir şeyin birkaç kez tekrarlandığını nasıl bilir? Ya da teşviklerden birinin diğerinden daha önemli olduğunu nasıl bildiğini.

- Hayatında kendini bilime adamaya karar verdiğin anı hatırlıyor musun?

Bilimsel bir ailede doğdum ve bilim yapmanın doğal ve apaçık olduğu duygusuyla büyüdüm. Ben üçüncü nesil bir bilim adamıyım. Olmak istemediğimin bana geldiği hiçbir an yoktu astronotama bir bilim adamı. Ama başka bir şey hakkında ciddi ciddi düşündüğüm oldu.

Örneğin, 9. sınıftan sonra, Birinci St.Petersburg Devlet Tıp Üniversitesi'nde liseye girdim. Sonra tıp beni büyüledi ve yapmak istediğim şey bu gibiydi. Ama beni tıptan veya kimyadan çıkaran (tüm akrabalarım kimyager, ben ailemdeki ilk biyologum) biyoloji öğretmenim Tatyana Viktorovna Selennova. Genç, şık ve huysuz, bir şekilde onun gibi olmak istedik.

Biyolojinin, tozlu bir botanik laboratuarında mikroskopla bir şeye bakan yaşlı insanlar olmadığını fark ettim. Çok ilginç ve heyecan verici olabilir. Bu nedenle biyoloji bölümüne gittim ve o zamandan beri bunu yapıyorum.

- Neden sinirbilim? Beynin neden bu kadar ilgileniyor?

Biyolojinin benim için anlamı zamanla çok değişti. Biyoloji Fakültesine girdiğimde hayvanlar, bitkiler ve bitkilerle hiç ilgilenmiyordum. evrim. İlk başta moleküler bir şey yapmak istedim, kansere çare bulmak için. Ancak, biyoloji fakültesinde okumak o kadar düzenlenmiş ki öylece seçim yapamazsınız: Kanser araştırması yapmak istiyorum, başka hiçbir şey yapmıyorum.

Biyoloji fakültesinde, biyoloğun düşünmesinin ayrılmaz biçimi çok tutarlı bir şekilde inşa edilmiştir. Alglerden omurgalılara geçiyoruz, sonra tüm bunları evrim bağlamında ele alıyoruz.

Dördüncü yılın sonunda, dünyanın bir resmine sahibiz - ve o zaman onunla her şeyi yapabilirsiniz.

Bilimi daha profesyonel bir şekilde incelemeye başladığımda, sonunda ters yöne gittim: kanser tedavisinden evrime, hayvanlara ve doğayla bir tür birliğe kadar. Bu bana, ilk başta ilginç olan her şeyin kesinlikle hayatım boyunca beni ilgilendirmeyeceğinin farkına vardı.

Bir noktada bilimsel bir kriz yaşadım. Hücre biyolojisi okudum - çok harika ve ilginç görünüyor - ama sonunda ne istediğimi anlamayı bıraktım.

Sonra sözde manevi düzeyde beni büyüleyebilecek bir şey aramam gerektiğini fark ettim. Alanım dışında botanikten sinirbilime kadar birçok konu yazdım ve okudum. Öyle oldu ki, bu yön benim için en ilginç oldu.

Moleküler ve hücre biyolojisi hakkındaki bilgilerimin yararlı olacağı laboratuvarları aramaya başladım. Ve aynı zamanda, çalışmanın evrimle ilişkili olduğu ve hafıza. Böylece şimdi çalıştığım laboratuvara girdim. Benim için bu, ana akım bilimden bilinçli bir adımdı.

Ve sonra: kafalarında olup bitenlerle kim ilgilenmiyor?

- Sümüklü böceklerin sinir sistemini inceliyorsun. Neden sümüklü böcek?

Aplysia'nın avantajı (bunlar deniz tavşanı olarak da adlandırılan yumuşakçalardır) sinir sistemi ve reflekslerin basitliğindedir. Onların yardımıyla, çoğu hayvanda görülemeyen şeyleri inceleyebilirsiniz. Omurgalı hücreleriyle çalışıyorsanız elektrotları çalışmayacağınız yerlere yerleştirin. Yumuşakçaların davranışını en basit manipülasyonlarla kontrol edebilirsiniz - tüm "gelin teli" kaldırılır, sadece vücudun parçalarının en derin bağlantıları vardır.

Beni aplysia'ya çeken şey, çoğu insanın, aksine, onu ondan geri çevirmesidir - evrimsel anlamda insanlardan ne kadar uzaktır.

Tabii ki, her şey göreve bağlı. İşin amacı bir kişiye yakınsa - örneğin iyileştirmek Alzheimer hastalığı, - o zaman kemirgenler burada daha uygundur. Birçok yönden çok yakınız. Farelerin değiştirilmesi kolaydır: onları transgenik yapabilir veya yapay olarak belleği etkinleştirebilirsiniz. Bununla birlikte, bunun insanlar için çok etkili bir şekilde çalışmadığı unutulmamalıdır: farelerde, Alzheimer hastalığı bin kez tedavi edildi, ancak sonuçlar henüz insanlara çok kolay aktarılmıyor.

Görev, sinir sisteminin nasıl çalıştığını, nereden geldiğini, anlamının ne olduğunu anlamaksa, bu bizden uzak bir organizmayı gerektirir. Bir kişiyi onunla karşılaştırdığımızda şunu görebilirsiniz: Bu şey vücudumuza özgü, ama bu temel bir şey, bu sinir sisteminin kökünde bir milyar yıldır oturuyor.

Aplysia fizyolojisiyle ilgilenmiyorum, bir salyangozun nasıl hissettiğini bilmekle ilgilenmiyorum. Bununla birlikte, sümüklü böceklerin basitliği, insan bir nesne olmadan, sinir sistemini bir bütün olarak incelememe izin veriyor.

- Bir sinirbilimcinin çalışmasının en zor kısmı nedir?

Deneyler. Hiçbir şeyin varsayılan olarak çalışmadığı ve yıllarca böyle devam edebileceği fikrine alışmanız gerekir. Sinirbilimde, aylarca veya yıllarca eğitim gerektiren ellerinizle yapılacak çok şey var.

Herhangi bir yanlış hareket, son aylarda üzerinde çalıştığınız tüm deneyi mahvedebilir.

Bir de duygusal bileşen var. Bir yıl boyunca kafanı duvara vurmak çok zor, değil delirmek. Bu benim hayatımda bir kereden fazla oldu: birkaç yıl boyunca bir şey üzerinde çalışıyorsun ve sonra işinin hiç kimsenin ilgisini çekmediği ortaya çıktı, kimse onu okumak bile istemiyor. O zaman her şeyi yeniden yapmanız ve bir yıl daha işe yaramayabilecek bir şey yapmanız gerekir. Duygusal olarak zor. Öte yandan, sinirlenir ve yeterince deneyim kazandıktan sonra, onu biraz daha sakin bir şekilde almaya başlarsınız. İnanılmaz çabaların önemli bir kısmının çöpe gideceğini sadece önceden biliyorsunuz.

Evrim ve memler hakkında

- Dilin / konuşmanın ortaya çıkışı insan evrimini nasıl etkiledi?

Herkes dilin insanın ortaya çıkışında temel bir rol oynadığını anlar. Ancak birçok kişinin tartıştığı ve net bir cevabı olmayan bir soru var: önce ne geldi?

Birkaç olasılık var. Belki önce dil ortaya çıktı ve bu sayede çok akıllı ve medeni olduk. Ya da belki olağanüstü yetenekler geliştirdik ve bunun sonucunda bir dil yarattık - çok karmaşık bir sinir sisteminin varlığına bağlı bir iletişim yöntemi. Bunlar iki uç seçenek, ama bana öyle geliyor ki gerçek ortada.

Çok karmaşık bir sosyal beyin olmadan, dil gibi bir şeyin ortaya çıktığını hayal etmek imkansızdır. Ancak öte yandan, bir kez ortaya çıktığında dil genetik evrimi etkileyebilir. beyin - ve bu muhtemelen son 200 bin yıldır böyledir.

Bence dilin, özellikle insanın ve beyninin evrimi bir kısır döngü, kendi kendini gerçekleştiren bir kehanet. Dil daha karmaşık hale gelir - beyin daha karmaşık hale gelir, dil daha karmaşık hale gelir - ve buna göre beyin.

Bu, çiçeklenme ve böceklerin birlikte evrimleşmesine benzer. Açıkçası birlikte geliştiler. Ama ilk kimdi? Çiçekler böceklerle mi yoksa böceklerle çiçeklerle mi eşleşir? Bu o kadar önemli değil. Bağlandıklarında, birlikte gelişmeye başlamaları önemlidir. Bence aynı şey bir kişi ve onun dilinde de oldu.

- Derslerinizde farklı fenomenleri ve insanları taklit etme yeteneğimizden bahsediyorsunuz. Bununla ne demek istiyorsun? İnsanlık için taklidin evrimsel önemi nedir?

"Taklit" kelimesini duyduğumuzda aklımıza kötü bir şey gelir: Çalıyoruz ve kendimizi üretmiyoruz. Ancak herhangi bir kültürel fenomen taklit olarak adlandırılabilir.

Gerçeklikle ilgili tüm fikirleri diğer insanlardan alırız. Anlamak için başkalarına bakarız nasıl davranmalı toplumda, işe nasıl gidileceği, ne kadar dinleneceği, yiyeceği ve uyuduğu. Bu taklittir.

Taklit etme yeteneği insanlara özgü değildir. Kuşlar, ebeveynlerinden şarkılar öğrenirler. Balinalar ayrıca çevrelerinden ses çıkarmayı da öğrenirler. Ve maymunlarda taklit, maymun dediğimiz şeydir.

Taklit, tam olarak kültür haline gelmeyen, ancak bize kültür ve dil inşa etme fırsatı veren tohumdur.

Bence taklit etme yeteneği beynimizin gelişimi, yani diğer insanların eylemlerini ve düşünce süreçlerini modelleme ve yansıtma yeteneği ile ilgilidir.

- Pek çok gereksiz şeyi taklit ederiz. Örneğin uyuşturucu almak, telefonla oynamak veya moda. Bu, evrime karşı çıktığımız anlamına mı geliyor?

Soru: Neyin evrimi? Telefondaki ilaçlar veya oyunlar tam olarak insan beyninin içine yerleştirilmiştir ve beynin yapmak istediği şeyi tam olarak sağlar.

Bize genellikle evrimin tek bir süreç olduğu anlaşılıyor: o zaman yaşamın kökeni maymun, sonra mağara adamları ve şimdi bilgisayarları ve medeniyetleri olan modern insanlarız.

Aslında, evrim sürecinde bir kişiye ulaştığımızda, kadim genetik evrim yolu ile aynı anda var olan temelde yeni bir evrim yönü ortaya çıkar. Bu, kültürün evrimidir. Bu bilgi aktarımı, memler Bundan sonra - Richard Dawkins tarafından sunulan ve kültür için önemli olan bir bilgi birimi anlamına gelen bir terim. - Yaklaşık. ed. , genleri kopyalayarak değil, beyin yoluyla insandan insana fikirler.

Memler ve genler çok benzer bir şekilde gelişir. Charles Darwin'in formülasyonunu biraz modernize edersek, şöyle söyleyebiliriz: bilgi birimleri, örneğin genler ve memler geçmişten geleceğe en büyüğüne doğru hareket edecek Fitness.

Ancak fit olmak, genler ve memler için farklı şeyler ifade eder. Genler için bu, genleri önceki nesilden diğerine geçirme olasılığı yüksek olan en verimli organizmalara doğru bir harekettir. Zırh, dişler, uzun ömür - bunların hepsi genlerin geçmişten geleceğe geçmesine yardımcı olabilir.

Ve memler farklı yasalara göre gelişir. Vücuttan vücuda değil beyinden beyne hareket ederler.

Bir memin uğradığı tek şey, bir kişi için giderek daha cazip hale gelmektir. Beyninin taleplerine uymak gittikçe daha iyi hale geliyor.

Yani meme hareketinin bizim için biyolojik olarak faydalı olması gerekmiyor.

- Yani, bencil bir gen olarak, sadece bencil bir meme mi?

Kesinlikle doğru. Bu kavram, Richard Dawkins tarafından "Bencil Gen" kitabında tanıtıldı. Aynı yerde, bir genin hareketini, mem adını verdiği başka bir bilgi türünün hareketiyle karşılaştırdı.

Fikirlerimizin aynı olduğunu söyleyebiliriz bencilgenlerimiz gibi. Yardımcı olup olmadıkları umurlarında değil. Sadece ne kadar bulaşıcı olduklarıyla ilgilenirler. İnsanlar için ne kadar çekici.

Bellek ve onu geliştirme yolları hakkında

Araştırmanızın başlarında, hafızanın kısa vadeli ve uzun vadeli olarak net bir şekilde bölünmesini sorguladınız. Hafıza nasıl çalışır?

Uzun süreli ve kısa süreli belleğin ayrılması bir terminoloji meselesidir. Farklı laboratuvarlar bunları farklı şekillerde tanımlar: ayrı ayrı veya geleneksel kategorilere ayırarak.

Birkaç yıl önce yayınladığımız laboratuvarımızın ana fikri, hafızanın zaman sınırının genişlemesinin temel mekanizması olduğudur. Bu, kısa vadeden uzun vadeye tek geçiş değil, aynı zamanda bellek olan sinir sistemindeki daha kalıcı değişikliklerin birikmesidir.

Beynimizin dış ortamdan aldığı tek şey zaman aralıklarıdır. Açık retina fotonlar düşüyor, farklı hava frekansları kulaklarda titreşiyor.

Retinada hangi sıklıkta ve tam olarak hangi noktaların göründüğü - bu hafıza. Temelde hafıza, homeostazdaki dalgalanmalardır. Vücudumuza bir sinyal geldiğinde beyindeki bazı değişkenleri titreştirir. Herhangi bir sinyal bir dalgadır. Daha sonra normale dönen bir sapma gibidir.

Diyelim ki birkaç görsel uyaran beyin fonksiyonunda kısa vadeli bir anormalliğe neden oldu. Başka bir kısa vadeli sapma ile karşı karşıya kaldıklarında - örneğin, bir ses uyarıcısından - birlikte yeni, uzun vadeli bir dalga yarattılar ve hafızanın bir parçası oldular.

Kısa vadeli sapmaların uzun vadeli sapmalara bu tür dönüşümleri çok sayıda düzeyde gerçekleşir. Bu kendi üzerine inşa edilen bir piramittir.

Beyin açısından iki tür hafıza yoktur: kısa süreli ve uzun süreli. Beyinde, belirli kombinasyonlarda gittikçe daha kalıcı değişikliklere yol açan birçok anormallik vardır.

- Sınav için bilet öğrenmeye çalıştığımı varsayalım. Şu anda beynimde neler oluyor?

İlk olarak, dikkatinizi bu metne yöneltmeniz, gözlerinizi sayfaya dikmenizdir. Görsel bilgi retinadan talamusa ve talamustan görsel kortekse akmaya başlar. Yani, retinadan gelen sinyal beyne gittikçe daha yüksek iletilir.

Kortekse ulaştığında, beynin önünden, prefrontal korteksten hareket eden bir dönüş sinyali ile karşılaşır. motivasyon öğreticiyi okuyun. Maymuna neden bu metni okumanız gerektiğini açıklamayacaksınız. Bunu neden yaptığınıza ve ondan ne öğrenmek istediğinize dair bir fikriniz var. Bu fikir prefrontal korteksten görsel kortekse yansıtılır.

Biraz fazla basite indirgiyorum ama asıl mesele şu ki, gözlerden gelen görsel bilgi var. Ve yukarıdan aşağıya - bu bilgiyi aydınlatan ve ondan motivasyon açısından önemli olan unsurları çıkaran dikkat var. Bu ikinci sinyal, önemli olduğunu düşündüğünüz şeyleri kaydeder ve önemsiz görünen şeyleri görmezden gelir. İki sinyal birbiriyle etkileşir, aralarında senkronizasyon kurulur.

Bu zihinsel yapı, epizodik bellekten sorumlu olan serebral korteksin bir eklentisi olan hipokampusa çevrilir. Epizodik bellek, belirli bir süre boyunca aktif olan korteksin farklı bölümlerinin birleşimidir. Size bir şey olduğunda, aktif işitme, görme, koku alma duyusuna sahip olursunuz - bunların tümü hipokampus tarafından bütünsel bir yapıya bağlanır ve tek bir "köprü" ile ona gömülür.

Bir ders kitabında ne okuduğunuzu hatırlamanız gerektiğinde, prefrontal korteks hipokampa bir istek gönderir. Ve prefrontal korteksin ezberleme anında bulunduğu durumu - okurken - yeniden üretir.

Hafızanın, sinaptik bağlantıları ve hipokampustaki göreceli güçlerini düzeltmekten oluştuğu ortaya çıktı.

- Ezberlemeyi daha çok etkileyen nedir? Motivasyon?

Motivasyonu dikkatten ayırmak çok zordur. Bunlar, beyinde ezberleme için gerekli olan tek bir işlem için farklı isimlerdir.

Olaysal bellek gerçekten motivasyona ve bunun sonucunda hatırlamayı amaçlayan dikkatlere bağlıdır. Bir şekilde şu denklemi buldum: hafıza = anlam × tekrar. Bu bir sözleşmedir, ancak temel faktörleri yansıtır ezberlememümkün olduğunca evrenseldir ve farklı hayvanlarda çok sayıda bellek türüne uygulanabilir.

Önem fiziksel olarak, mutlu olduğunuzda veya korktuğunuzda beyin tarafından salınan nöromodülatörlerin (dopamin veya norepinefrin) patlaması olarak ifade edilebilir. Nispeten konuşursak, dopamin hipokampusa girer ve orada sinaptik temaslar oluşur ve oluşumunu artırır. Yani ne okuduğunuzu merak ediyorsanız, motive olmuşsanız, hipokampal ezberleme daha iyi çalışacaktır.

Tekrarlama aynı zamanda belleğin temel özelliklerinden biridir. Düzenli aralıklarla bir şey tekrarlanırsa, daha büyük bir etkisi olacaktır. Bu, sinir sistemi olmayan canlılar için bile geçerlidir. Bakteriler, düzenli aralıklarla ışık parlamalarını hatırlayabilir ve onlara bir hafıza oluşturuyormuş gibi tepki verebilir. Tekrarla ilgili evrimsel anlamda tamamen küresel bir şey var.

- Okul günlerinde şiiri nasıl öğrendiklerini muhtemelen hatırlarsınız: akşamları birçok kez tekrar ederiz, yatağa gideriz, sabahları hatıra olarak bir ayeti okuyabiliriz. Uyku ezberlemeyi nasıl etkiler?

Bu kesinlikle mantıklı bir tekniktir. Yatmadan önce öğretmenin ezberlemenin en etkili yolu olduğunu defalarca keşfettim. Burada iki faktör var: tekrar ve yatmadan hemen önce gerçekleşmesi.

Sinirbilimciler, uykunun temel işlevinin hafıza ile yakından ilişkili olduğu konusunda hemfikirdir. Ama tam olarak nasıl henüz çok net değil.

Tüm canlıların yavaş uyku. REM uykusu, sadece biz memeliler için karakteristik olan, yavaş uykunun üstündeki küçük bir üst yapıdır. Ve belki başka omurgalılar.

REM uykusu sırasında rüyalar görürüz ve bunlar belli şeyleri hatırlamamıza yardımcı olur. Uyku, uyanık olmanın bir taklididir. Vücudun kasları çalışmazken beyin farklı bellek parçalarını alıp birbiriyle birleşir. Olanlara bakar ve birdenbire birlikte yararlı bir şey büyüdüyse, bu hatırlanabilir.

Görünüşe göre yavaş uyku unutmak için gerekli. Uyanıklık sırasında beyindeki bazı sinapslar güçlenir, bazıları zayıflar, ancak güçlenme zayıflamaya üstün gelir. Beyni çalıştırarak, onu gittikçe daha fazla sinaps gücüne doğru itiyoruz. Bu şekilde sonsuza kadar devam edemez, bu durum telafi edilmelidir. REM uykusunun dengeye dönüş olması gerekiyor.

Uyku, hayvanlar aleminde kendi içinde paradoksal olan evrensel bir fenomendir, çünkü çok tehlikelidir: dünyadan önemli bir süre için kopuk ve önünde tamamen savunmasız durumdayız. avcılar. Uykudan kaçınmak mümkün olsaydı, o zaman evrimsel olarak kesinlikle yapardık. Kesinlikle uykuya ihtiyacımız olduğu ortaya çıktı.

- Yüz yıl önce duyduğumuz aptal bir şarkının sözlerini neden hatırlıyor ve en iyi arkadaşımızın doğum gününü unutuyoruz? Nasıl çalışır?

Bir arkadaşımızın doğum gününün bizim için bir zamanlar duyduğumuz bir şarkıdan daha önemli olduğu açıktır. Ancak bu, beynimizin aynı şekilde düşündüğü anlamına gelmez. Onun için - bir arkadaş daha, bir eksik, o kadar önemli değil. Ancak beşinci sınıfta duyulan vuruş çok önemli.

Tabii ki, sosyal açıdan önemli şeyleri hatırlamaktan ve yararsız olanları ezberlemekten mutlu oluruz. Ancak, farklı uyaranların içimizde hangi duyguları tetiklediğini her zaman kontrol edemeyiz.

Ayrıca şarkılar ve reklâm daha iyi ezberlemeyi, içimizde duygusal bir tepki uyandırmayı amaçlamaktadır. Doğum günü, kendi başına duygusal bir renk tonu taşımayan bir gerçektir. Tüm tarihler aynıdır, onu daha iyi hatırlamak için belirli bir sayı etrafında anlam yaratmalıyız.

Beynimin% 30'unun 90'lardan itibaren reklama ayrıldığına dair bir his var. Bunun için çok endişeliyim. Malabar sakızı reklamını çok detaylı bir şekilde yeniden üretebilirim, ancak doğum günlerini hatırlamak çok daha zor.

Tarihler gibi sosyal açıdan önemli şeyleri hatırlamak evrimsel olarak daha önemli değil mi?

Önemli şeylerin evrimsel olarak hatırlanmasının daha önemli olduğuna tamamen katılıyorum. Sadece bu önem beynin farklı bölümleri tarafından belirlenebilir. Bence asıl mesele, doğum günleriyle gelişmemiş olmamız. Hatırlanması gereken takvim ve tarihler, beynimizdeki sabit kodlanmış süreçler üzerinde yeni bir kültürel üstyapıdır. Ama seslere verilen tepki gerçekten içimizdeki kesin bir şeydir.

- Hafızanı geliştirebilir misin?

Dikkat ezberlemek için şarttır ve kesinlikle eğitilebilir. Ve onunla birlikte ve hafıza. Ek olarak, hafızanın sıfırdan değil, zaten var olan hafızaya öğeler ekleyerek oluşturulması daha kolaydır.

Ne kadar çok bilirsek, hatırlamak o kadar kolay olur.

Çok sayıda şeyle ilgilenin, hafızanızı doldurun - bu, gelecekte hatırlamanıza yardımcı olacaktır.

Bilim, modern eğitim ve kitap hakkında

- ABD, İngiltere ve Rusya'da bilim insanı olarak çalıştınız. Batı bilimi, Rus biliminden temelde nasıl farklıdır?

Rusya'da bilim insanı olarak pek çalışmadım. Çalışıldı, ancak bu laboratuvarda gerçekten işe yaramıyor ve oldukça uzun zaman önceydi. 12 yıldır Rusya'da yaşamıyorum ve çok şeyin değiştiğini düşünüyorum.

Beni ve sınıf arkadaşlarımı biyoloji fakültesinden Batılı meslektaşlarımızdan ayıran en önemli şey, bize biyolog olarak çalışmak değil, doğayı anlamamızın öğretilmiş olmasıdır. Bunun hem artıları hem de eksileri var.

Biyoloji fakültesinde, pratik şeyler hakkında endişelenecek, bir şeyler yaratmak veya iyileştirmek için bilim yapacak şekilde yetiştirildik. hastalık - bu gerçek bir bilim adamına yakışmaz. Müzik gibi bilimi yapıyoruz. Bilgiyi boşlukta yaratırız, doğayı olduğu gibi anlarız, doğa felsefesinin kristal şatosunda yaşarız.

Batı'da böyle bir şey yok. İşte bu tamamen düşünülemez bir durum. Biyoloji okuyorsanız, o zaman tam olarak nasıl biyolog olunur: bir takım tezgahında nasıl çalışılır, jelleri çalıştırın "Jelleri kovalamak", biyologların "molekülleri jel elektroforezi ile ayırmak ve analiz etmek" için kullandığı bir argo terimdir. - Yaklaşık. ed. ve sonuçları analiz edin. Burada doğa hakkındaki fikirleriniz ve botanik ile zoolojinin sizin için tek bir resme nasıl sığdığı kimsenin umurunda değil.

Hayat ağacı çizebilecek tek bir Batılı sinirbilimci bilmiyorum. Ama gezegende neyin yaşadığını bilmeden beyni nasıl inceleyebilirsiniz? Daha az entelektüel çalışma ile bana çok garip bir yaklaşım gibi görünüyor. Ve beni bilime her zaman çeken oydu.

Laboratuvarda yıllarca çalıştıktan sonra, verimli bilimsel faaliyetler için altı ayda bir kafamı makineden kaldırmam ve ne yaptığımı düşünmem gerektiğini fark ettim. Kendimi bu şekilde yönlendirirsem, önümüzdeki altı ay boyunca her şeyi unutabilir ve monoton deneyler yapabilirim.

St.Petersburg Devlet Üniversitesi'nin bana böyle bir eğitim verdiği için çok minnettarım. bu, her şeye kuşbakışı bakmanıza, faaliyet alanını değiştirmenize izin verir, eğer ben istemek.

- Bilime karşı bu tutum, Amerika Birleşik Devletleri'nde eksik olan bir şey mi?

İşte kaçırdığım şey bu. Pratikte görüldüğü gibi, başarılı bir bilim adamı olmak için gerçeği anlamak için devrimler yapmak hiç de gerekli değildir. Ben sadece gerçeği anlamak için darbelerle ilgileniyorum. Ve biyoloğun çalışmasının pratik yönleri ilginç değil.

- Kaçırdığın başka bir şey var mı?

Modern yayıncılık sistemini çok eleştiriyorum bilimsel yayınlar. ABD'de veya başka bir yerde çalışmakla ilgili değildir. Gerçek şu ki, bilimsel düşünceye dünya biliminin nereye gittiğine karar veren üç ticari derginin öncelikleri rehberlik ediyor. Bunlar Hücre, Doğa ve Bilimdir.

Örneğin Çin'de bu özellikle ciddi bir sorundu. Hükümet politikası getirdiÇin’in Yayın Karşılığı Nakit Parasıyla İlgili Gerçek durum saçma: ekmek ve su üzerine oturan bir profesör Nature'a bir makale gönderebilir ve 20.000 dolarlık para ödülü alabilir. Bu dergilerde yayınlama motivasyonu herhangi bir bilimsel düşünceyi yitirir. Bu sadece dergi için bir çalışmadır. Ve çoğu kişi için verileri tahrif etme veya kötü niyetle sunma eğilimi vardır.

Bu dergilere makale gönderme süreci de ideal olmaktan uzaktır. Bilimsel hakem incelemesinin sorunları şu anda aktif olarak tartışılıyor çünkü koronavirüs nedeniyle yüzeye çıktılar. Saygın bir bilimsel yayına bile ne kadar cüruf girebileceğini gördük.

Bunun tersi durum, bu dergilerde yayınlananların işe yaramamasıdır çünkü bugün eleştirmenlerin bacağı ağrıyor.

- Modern eğitim hakkında ne düşünüyorsunuz? Ne tür sorunlar görüyorsunuz ve neyi iyileştirirdiniz?

Zor soru. Eğitim konusunda da eleştirilerim var ama maalesef her şeyin nasıl düzeltileceğine dair özel bir fikrim yok.

Eğitim ne kadar yaygınlaşırsa, ne kadar dürüst olursa, o kadar rutinleşir ve daha çok dayanır gibi bir his var. tıkınma. Geçmişte eğitim, öğrencinin kişiliğini hesaba katan öğrenci ve öğretmen arasındaki özel bir etkileşimdi. Bunu milyonlarca ölçekte uygulamak imkansızdır.

Herkese aynı fırsatı veren bir kitlesel eğitim ancak standartlaştırılmış testlerle düzenlenebilir. Ancak standardizasyon, küresel resmi görmeyi bırakmamıza ve bu testler üzerinde çalışmaya başlamamıza neden oluyor. Tıpkı bazı bilim adamlarının yalnızca Nature'da yayınlanmak için çalışması gibi.

Meyve verebilir, ama şahsen bir şeyin eksik olduğunu düşünüyorum. Eğitim, test etme bilgisiyle sınırlı olmayan bir bileşen içermelidir. Bu, bir kişinin düşüncelerini formüle etme, üzerinde düşünme, hayata uygulama fırsatına sahip olduğu sözlü veya en azından yazılı etkileşim yoluyla ortaya çıkabilir.

Haftada iki kez üç bölüme ders veriyorum ve her bölümde 20-25 kişi var, böylece tüm öğrencileri isimleriyle tanıyabiliyorum. Kimin neyle ilgileneceğini, kimden ne bekleyeceğini ve kimi nereye iteceğini biliyorum. Genel olarak eğitimde bundan daha fazlasını olmasını dilerdim.

- Kitabınız yakın zamanda yayınlandı "Bir avuç içi ile alkışlayın. Cansız doğa insan aklını nasıl doğurdu». Bize kitabın ne hakkında olduğunu söyleyebilir misiniz?

Kitap bilimle ilgili değil, doğa hakkındadır. Darwin, Chomsky, Dobrzhansky'den bahsediyorum ama ana karakterler onlar değil. Ana karakterler denizanası, dinozorlar, arkeler ve eğrelti otlarıdır.

En başından beri bir kişinin tarihini anlatmak istedim. Genellikle "insanın evrimi" dediklerinde, insanın maymundan geldiği anlamına gelir. Ancak bu evrim tarihinin son anıdır.

Yuval Noah Harari'nin “Sapiens” kitabına atıfta bulunuyorum. İnsanlığın Kısa Tarihi ". Harika bir kitap, onu çok seviyorum ama "Unremarkable Animal" bölümüyle başlıyor. Fikir daha önce dil öne çıkmadık ve sonra onu icat ettik ve her şey harika oldu.

Kitabımın, evrimsel kaderimizin her adımında maymundan inişten çok önce özel olduğumuzu söylediğim Sapiens'in bir prequel veya genişletilmiş bir versiyonu olduğunu söyleyebiliriz. En başından bu yolu izlemek istedim: cansız maddeden konuşabilen, insani düşünen ve insan sorunlarını çözebilen insanlar olduğumuz ana kadar.

Kitap epitel ve ATP hakkında yazıyorsa, o zaman otomatik olarak "bilimsel" hale gelir ve eğer şakalar da varsa o da "pop" olur. Buna göre yazar, bilimin popülerleştiricisine dönüşür, bilimsel bilginin ışığını insanlara getirir. Kesinlikle böyle bir görevim yok. Sadece bilimdeki çalışmam sırasında oldukça farklı şeyler öğrendim. Ve onlara her ulaştığımda, her zaman "bunu bana neden daha önce kimse söylemedi?" Biyoloji okumaya yeni başladığımda birisi bana böyle bir kitap vermiş olsaydı, mutluluktan ölürdüm.

- Kitaptan en sevdiğiniz anları anlatabilir misiniz?

Sudan çıkarıldığında balık neden ölür? Bunu daha önce hiç düşünmemiştim.

Akciğerlerin solungaçlardan ne kadar farklı olduğu ile başlayabilirsiniz. Akciğerler vücudun içinde bir torbadır ve solungaçlar aynı torbadır ve dışarıdan dışarı çıkar. Öyleyse balıklar neden havada ölür? Görünüşe göre, oksijen karada sudan çok daha fazla.

Görünüşe göre balık solungaçları o kadar ince ve yumuşaktır ki, balığı sudan çekerseniz birbirine yapışırlar ve oksijen emilim yüzeyi keskin bir şekilde azalır. Solungaçları yayarsanız, balıklar havada iyi yaşayabilir.

Karada solungaçları olan bir organizma var - bu avuç içi hırsızı veya hindistancevizi yengeci. Solungaçları kitin ile doyurulur, bu yüzden serttirler ve hindistan cevizi yengecinin karada sakin bir şekilde nefes almasına yardımcı olurlar. Ancak deniz salatalıkları ciğerlerini suyun altında soluyabilir.

Hiç kimse bana fotosentezin kökeninin mantığını açıklamadı.

Bana öyle geliyor ki, hayatın tüm varlığı boyunca doğada meydana gelen en önemli olay budur.

Bu, fotosentezin hidrojen sülfür üzerinde gerçekleştiği büyüleyici bir hikaye. Sonra hidrojen sülfürden suya geçtim: çok benzer bir moleküle sahip ve parçalanması çok daha zor. Bakteriler su moleküllerini parçalamayı öğrendiklerinde, hidrojen sülfit kaynaklarına bağımlı olmaktan çıktılar.

Sonuç olarak, bu alternatif maddeden suya geçiş, fotosentezlemenin her yerde yapılabileceği anlamına geliyor. Fotosentez o kadar verimli ve basit hale geldi ki, tüm dünyaya kitlesel bir şekilde yayıldı ve yan ürün olarak oksijen üretmeye başladı.

Oksijeni çok faydalı bir şey olarak görmeye alışkınız. Aslında öyle zehir: oksijen etkileştiği her şeyi yok eder. Dünya bu zehirle doldu, sonuç olarak, canlı organizmaların çoğu o noktada öldü. Bu fenomene oksijen katliamı denir. Aynı zamanda ökaryotların ortaya çıkmasına, yakıtın daha verimli yanmasına ve besinlerden enerji geri kazanılmasına ivme kazandırdı. Bütün bunlar olmasaydı, hayvanlar ve insanlar asla ortaya çıkmazlardı.

Dünyadaki yaşamı fotosentez olmadan bugünkü haliyle hayal etmek imkansızdır. Birinin bunu bana okulda veya kolejde açıklamasını istedim.

- Lifehacker okuyucularına ne tavsiye edebilirsiniz? Ya da belki bir çeşit ayrılık sözü verir misiniz?

Kitabımı al, beynine iyi gelecek! Henüz ayrılık sözleri verecek kadar olgun değilim. Sadece rahatla ve her şey yoluna girecek.

Nikolai Kukushkin'den hayat kesmek

Hobiler ve rekreasyon

En sevdiğim rekreasyon biçimi doğaya girmek. Hiçbir yerde ormanda, dağlarda veya denizde olduğu kadar özgür ve iyi hissetmiyorum. Bu benim için her zaman en keyifli ve değerlidir, bu da dersler, kitaplar ve diğer her şey için materyal biriktirmeye yardımcı olur. Doğayı canlı izliyorum, onunla temasa geçiyorum.

Ben de gerçekten seviyorum Hazırlamakve mutfak sanatlarına bilimsel bir yaklaşımım var. Ürünlerin kimyasal olarak nasıl değiştirildiğini ve bunun nasıl daha verimli bir şekilde yapılabileceğini anlamakla ilgileniyorum.

Hayatım boyunca müziğe de düşkünüm, bu hayatımın çok önemli bir parçası. Bir kez gitarla uğraştığımda, öğrenci yıllarında bir grupta bile çaldım, ama tüm bunlar geçmiş günler için geçerli.

Kitabın

Kurgu pek okumadım. Bir istisna - "Savaş ve Barış"Leo Tolstoy, bu benim en sevdiğim kitap. Birkaç yıl önce benimkini yazmaya başladığımda tekrar okudum.

Tarih edebiyatıyla çok ilgileniyorum. Örneğin, "İpek yolu»Peter Frankopan - Orta Asya, İran ve Orta Doğu perspektifinden dünya tarihi hakkında. Geçenlerde William Dalrymple'ın İngiliz Doğu Hindistan Şirketi'nden bahseden Anarchy kitabını okudum. Ayrıca "Av tüfeği, mikrop ve çelik"Jared Diamond. Bu, üzerimde çok güçlü bir etki bırakan, dünya tarihi ve biyoloji anlayışımı etkileyen etkileyici bir çalışma. Şu anda Shoshana Zuboff'un Google ve Facebook tarafından nasıl takip edildiğimizle ilgili The Age of Surveillance Capitalism adlı kitabını okuyorum.

Bilimsel poptan tavsiye ederim "Sapiens. Kısa Bir İnsanlık TarihiYuvala Noah Harari veBencil gen"Richard Dawkins, biyolojiyle ilgilenen herkesin bilmesi gereken bir klasik. Akıl, evrim ve sinirbilim felsefesindeki idolüm Daniel Dennett, tavsiye ederim tüm kitapları.

Filmler ve diziler

Disney veya süper kahramanlarla ilgili hiçbir şey izlemiyorum. İkincisine karşı hiçbir şeyim yok, ancak son yıllarda defalarca onlarla ilgilenmeye çalıştım, ama sonunda hiçbir şey olmadı.

Yıllardır izlediğim en iyi şeylerden biri Phoebe Waller-Bridge'in Fleabag'ı (Kahretsin). Ayrıca Killing Eve'in ilk sezonunu da öneriyorum. Genel olarak ne yaptığını seviyorum HBO. Ben büyük bir Game of Thrones hayranıyım. Ayrıca Ardıl TV dizisini, Michael Jordan hakkındaki Son Dans'ı ve ürününü New York'ta teslim eden bir esrar satıcısı hakkındaki Getaway Comedy'yi de öneriyorum.

Müzik

Son on yıldır ağırlıklı olarak house, tekno ve caz dinliyorum. En sevdiğim etiketler Rhythm Section International, Banoffee Pies, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. Londra caz için harika bir zaman, örneğin BBC6'daki Giles Peterson şovu. Güney Amerika'da hala çok ilginç şeyler var: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - son idolüm.

Koşu çalma listem çoğunlukla Gang of Four ve The B-52s gibi post-punk'tan ibaret. Ve ayrıca "Mumya Troll"Ve" Çizgi film "çünkü koşmak için 6. sınıfta dinlediklerinden daha iyi bir şey yok.

Favorilerimden birini seçmek zorunda kalsaydım, o zaman Rumen minimal tekno'yu seçeceğimi düşünüyorum. Örneğin, Petre Inspirescu veya Rhadoo'ya genel olarak efsanevi arpiar etiketinin tüm kataloğunu dinleyin. Gitar gibi, bir zamanlar DJ'lik yapmak ve biraz prodüksiyon yapmakla uğraştım ama şimdi bunu benden daha iyi yapanları dinlemeyi tercih ediyorum.

Podcast'ler

Tasarım ve mimariyle ilgili bir podcast olan% 99 Invisible'ı seviyorum. Ve Antroposen İncelendi, burada gezegenimizin farklı yönleri beş yıldızlı bir ölçekte incelendi.